• Uni-shop.lv
    • Judo club
    • Mājas lapu izstrāde, mājas lapu izveide
Рэй Макговерн готовил секретные доклады для трех президентов США. Рэй Макговерн готовил секретные доклады для трех президентов США. Стоп-кадр.

Ветеран ЦРУ Макговерн о лжи Керри и США, сбитом боинге, протофашистах в Киеве, сдержанном Путине, Крыме и мусульманских террористах

Аналитик ЦРУ Рэй Макговерн недавно побывал в Москве для того, чтобы поддержать коллегу Эдварда Сноудена и выступить на российско-американском форуме, призванном улучшить отношения между США и Россией. В Москве он дал сенсационное по откровенности интервью телеканалу «Россия-24». Предлагаем его практически целиком вашему вниманию…

Но вначале – несколько слов о Макговерне. В 70-80-е прошлого века он готовил ежедневные бюллетени (сверхсекретные сводные документы американских спецслужб) для президентов США – Никсона, Форда и Рейгана. А сегодня бывший глава советского филиала Внешней политики ЦРУ, прослуживший в этом шпионском ведомстве 27лет, вместе с другими ветеранами американской разведки - один самых активных критиков администрации президента и политики Белого Дома. В 2003 году Макговерн вместе с другими сотрудниками ЦРУ основал организацию Veteran intelligence Professionals for Sanity (VIPS) – «Ветераны разведки за здравый смысл».

Макговерн

Ложь о Сирии и заговор молчания о сбитом боинге

- Если  нам приходится критиковать такого человека, как госсекретарь Джон Керри, если мы понимаем, что он говорит неправду, мы считаем своим долгом сказать об этом, - говорит в Макговерн в ответ на вопрос по Сирии. - И как раз в прошлом году 30 августа Джон Керри 35 раз повторил, что Башар Асад и Сирия виновны в применении химического оружия. Но это была неправда. Мы посоветовали президенту разобраться. Великобритания помогла нам. Она установила, что образец зарина не был из арсенала вооруженных сил Сирии. После этого президент Обама проявил гибкость и смог изменить свое решение.

Через несколько дней Джон Керри заявил о том, что силы умеренной оппозиции начинают одерживать верх. Это уже не мог вынести ваш президент. Президент Путин обвинил его во лжи. Очень необычно, когда президент высказывается насчет госсекретаря. Но, оказалось, что он был прав.

А теперь вернемся к более недавней ситуации с малазийским самолетом – рейс MH17. Через два-три дня после этой ужасной катастрофы Керри перед телекамерами пяти воскресных ток-шоу сказал, что это были русские. Это была российская ракета, это были пророссийские боевые группы и так далее. Но знал ли он это точно? Думаю, что нет. И очень странно, что с тех пор об этом случае ничего не говорят.

Об этом молчат СМИ в США, Великобритании, Нидерландах, откуда было большинство пассажиров этого рейса. Просто какой-то заговор молчания. Почему так?

Британцы получили черные ящики, они были у них 3 недели. Неужели нужно 3 недели, чтобы понять, что произошло?

"У Украины есть записи разговоров диспетчеров с силами ПВО. Почему они их скрывают?"

Таким образом, есть много деталей, которые требуют к себе внимания и должны быть прояснены. Надеюсь, причина не в том, что Джон Керри первым выступил с обвинениями. Я даже надеюсь, что на этот раз схема «тот, кто первым говорит неправду» не сработает.

- Мы слышим много обвинений о военном присутствии России на Украине. Все видели несколько снимков из космоса, который продемонстрировал Госдеп. Но они отказались подтвердить достоверность этих снимков. Действительно ли американская разведка располагает какими-то свидетельствами, снимками со спутников? Что вообще происходит с американской разведкой сейчас?

- Те снимки, которые уже были показаны, если именно они используются в качестве доказательств чего-либо, то это просто говорит о неловком положении, в которое ставят себя сотрудники разведки. Потому что они ничего не доказывают.

Есть ли у разведки России и разведки США другие более эффективные возможности? Я на 95% уверен, что есть. Почему США, например, не может взять некоторые из этих космических снимков, размыть часть картинки, если они хотят скрыть какие-то параметры,  - например, информацию о номерных знаках автомобилей – а потом уже выложить их в открытый доступ?

Или они будут полагаться на снимки коммерческих спутников? На мой взгляд, это говорит о том, что нет ничего лучше, чем эти фото. По какой причине они бы стали скрывать другие доказательства, которые у них есть? Складывается такое впечатление, что Украина, Малайзия и Нидерланды договорились молчать о тех доказательствах, которые у них есть. А почему?

Катастрофа произошла 17 июля. А какое уже сегодня число? 7 сентября. Почему все хранят молчание?

У меня есть подозрения, что США и Россия доподлинно знают, что произошло. Порошенко и его советники, может быть, тоже знают, а может, и нет. Я не знаю, насколько подробно они были проинформированы о том, что делали в зоне катастрофы системы ПВО и штурмовики Су-25? И нам нужны ответы на эти вопросы.

Макговерн

- Вы верите в то, что мы узнаем правду?

- Да, верю. Мы узнаем правду, и будет интересно увидеть, как правда всплывет на поверхность. Я не буду гадать, что произошло, но есть все признаки того, что ответ будет гораздо более запутанной историей,  чем  тот вывод, который сделал Джон Керри через 3 дня после катастрофы.

США не сдержали обещания, протофашисты - в Киеве

- Как вы оцениваете роль США в кризисе на Украине? Как решающую, деструктивную? В чем причина того, что в декабре разгорелся такой конфликт?

- Это – причины прошедшего года. Но необходимо вернуться к тому периоду, когда исчезла Берлинская стена. 25 лет тому назад США обещали, что НАТО не продвинется ни на один дюйм на Восток, к России. Но США не сдержали  этого обещания. Появилось 12 новых членов НАТО, и все – восточнее Германии.

Потом они захотел принять в НАТО Украину и Грузию. На саммите НАТО-2008 было заявлено, цитирую: «Украина и Грузия станут членами НАТО». Это уже перебор. Вот каковы предпосылки.

В начале года, как вы помните, начались серьезные беспорядки на Майдане в Киеве. А потом путч – государственный переворот 22 февраля. После смещения законно избранного президента к власти пришло новое, очень прозападное, правительство. Которое я бы охарактеризовал, как протофашисты.

Если бы я был русским, то эти события вызвали бы у меня серьезные опасения. Первым сигналом стало то, что русский язык больше не будет официальным языком. Это решение не было принято, но это был тревожный сигнал.

А потом стали слышны призывы убрать российскую военную базу из Севастополя. Это уже слишком!

А все говорят, все началось с того, когда Путин решил забрать Крым. Но ведь нет ни малейших свидетельств того, что президент Путин и его советники когда-либо ранее думали об интеграции Крыма в Россию до путча, до госпереворота. Так что если вы начинаете отсчет с Крыма, то вы подыгрываете в пользу тех, кто говорит о стремлении Путина восстановить Советский Союз. Но нет никаких признаков этому.

Некоторые силы на Западе заинтересованы в ухудшении отношений между Россией и США. Необходимо победить таких людей. Нужно говорить правду. И я рад, что мы слышим разумные предложения от Путина и Порошенко, а также и от президента Обамы. Но только не тогда, когда он находится с визитом в Эстонии.

Теперь, когда на себя взяли ответственность взрослые, есть надежда на то, что прекращение огня продержится, несмотря на скепсис. New York Times, например, написала, что соглашение о прекращении огня было навязано президентом Путиным. Перемирию в этой статье не придавалось большого значения, а также высказывалась мысль, что оно не продержится долго. Это было похоже на то, что немцы называют злорадством. Газета надеялась, что прекращение огня не будет долгим. Это было неохотное уважение, неохотное признание успехов президента Путина, который, как я считаю, устоял перед искушением поступить с Порошенко иначе и предложил договориться.

Вашингтон был застигнут врасплох таким поворотом событий. И, как я говорил, в Вашингтоне больше предпочли бы видеть напряженность в этом регионе. Я надеюсь, что Госдепартамент скажет своему другу Яценюку, чтобы тот перестал клеветать, не занижал достижений Порошенко, который поступил благоразумно. И еще я надеюсь, что Порошенко имеет достаточно влияния на правые силы, на правый сектор, партию «Свобода», те силы, которые я считаю протофашистами.

Надеюсь, что их удастся ему приструнить, так как они не находятся под его полным контролем и могут нарушить соглашение о прекращении огня. После чего последует цепная реакция.

Макговерн

Крым, Севастополь и опасность упреждающего ядерного удара по России

- Президент Обама мог бы возразить. Он уже неоднократно говорил, что и США, и ЕС, и НАТО отвергают наличие любых сфер влияния, и что никто не может диктовать независимым государствам, что они должны делать…

- Представим, что у США был бы только один важный порт в Монреале и хорошие отношения с Канадой. Но давайте предположим, что Россия способствовала свержению законно избранного правительства Канады, и потом бы сказала, что хочет избавиться от американского присутствия в Монреальском порту. Думаю, господин Обама посмотрел бы на эту ситуацию совершенно по-другому…

- Как бывший офицер ЦРУ не могли бы вы просветить, насколько важны Севастополь и Крым, например, для НАТО?

- Севастополь, как вы знаете, единственный военный порт российского флота в Крыму. А национальная система противоракетной обороны, которую США сейчас размещает на военных кораблях, сыграла огромную роль в желании Путина принять результаты референдума в Крыму и включить его в состав Российской Федерации.

Это означает, что если США устанавливает системы ПРО на своих кораблях и отправляет их в Черное море, и хуже всего, с российской точки зрения, имеет свою базу для этих целей в Севастополе, то это означает, что под угрозой будут находиться не только какие-то неосновные военные базы, но и ваши  межконтинентальные баллистические ракеты.

Макговерн

"И впервые с начала 70-х годов возникает ощущение, что США хотят достичь возможности нанесения упреждающего ядерного удара".

А что это означает? Это означает, что вы можете нанести ядерный удар первыми прежде, чем вам смогут ответить. Это – весьма дестабилизирующая обстановка, которой не было с 1972 года, когда я удостоился чести присутствовать в Москве на подписании договора об ограничении систем противоракетной обороны вместе с промежуточным соглашением о наступательных ракетах.

Сейчас же равновесие нарушается. Я могу понять, какие чувства будет испытывать Россия, когда увидит, что ей мешает эта система ПРО, которая якобы нацелена на Иран. Но все знают, что это немного не так. И это на самом деле серьезно. Президент Путин подумал-подумал и у него возникла мысль вернуть Крым…

Население США не понимает происходящего, поскольку СМИ находятся под жестким контролем корпораций, которые получают прибыль, благодаря враждебным отношениям между Россией и США. Вы только подумайте обо всем том вооружение, которое Польша, Латвия, Литва и Эстония должны теперь покупать, чтобы защитить себя от «русского медведя».

«Истина не может находиться только в Вашингтоне»

- Вы очень смело высказываетесь вразрез точки зрения ведущих западных СМИ…

- Знаете, я всегда говорил то, что есть. Терпеть не мог изворачиваться на протяжении большей части своей карьеры. В ЦРУ я говорил правду, несмотря на то, что это сильно раздражало некоторых генералов с четырьмя звездами на погонах (такие погоны в США носят командующие армиями – ред.). И это уже стало привычкой. Когда ты видишь, что истина не может находиться исключительно в Вашингтоне. И когда видишь ежедневные попытки некоторых людей рассказать правду, как это делает Мэтью Ли из Associated Press, о котором говорят, что он купился на российскую ложь. Это попахивает временами маккартизма. А мы не хотим возвращаться в те времена и делаем все возможное, чтобы распространять правду.

- Были сообщения о панике в американских спецслужбах, когда ни одно из 16 подразделений не сообщило про Крым…

- Я не могу поверить, что наших политиков не предупреждали, насколько важны Крым и Севастополь для России.

Если Госдеп хочет создать действительно плохую ситуацию, имеющую отношение к России или  проверить, будет ли Россия реагировать, то тогда им просто нужно действовать, игнорируя разведслужбы. Такое произошло во Вьетнаме. Я видел, как это происходило неоднократно. Так и сейчас.

Если даже мои коллеги и говорили госсекретарю Керри о том, что со стороны России может последовать очень резкая реакция при попытке включить Украину в орбиту НАТО. Одна из телеграмм WikiLeaks из Москвы (вам, наверное, будет интересно это узнать) категории «очень срочно» была озаглавлена: «Нет, значит – нет» - красная линия Москвы относительно членства Украины в НАТО. Это была телеграмма от 1 февраля 2008 года, которую отправил посол Бёрнс.

А через 2 месяца в Бухаресте НАТО приняло решение о принятии в свои члены Украины и Грузии. Получается, что русские поняли, что их стратегические интересы не берутся во внимание.

Мне хочется думать, что Обама поймет, насколько близко он подошел к моменту, когда от одного неосторожного движения могут наступить необратимые последствия, и все рухнет, как карточный домик.

Я надеюсь, что он одержит верх над такими людьми, как Джон Керри, и скажет: давайте проявим больше благоразумия. У России все-таки есть интересы национальной безопасности и давайте подумаем о том, что президент Путин сказал в своей статье в «Нью-Йорк Таймс» в прошлом году.

В заключении своей статьи он (Путин) говорит, что когда одна страна считает себя единственной и исключительной державой во всем мире, это вызывает проблемы. И так оно и есть. Потому что, по определению, США считают все остальные страны второразрядными.

Макговерн

- За последние три-четыре года мы стали свидетелями новых кризисов: это  и в Сирии, и  на Ближнем Востоке, и сейчас - на Украине. Есть ли такие люди в США, которые понимают, что их страна играет основную роль в этом кризисе, или уроки из предыдущих кризисов не были извлечены?

- У нас многие склонны думать, что США настолько сильны, что мы можем вмешиваться в дела Ирака, Афганистана, Ливии и Сирии. Но старые ошибки ничему нас не научили. Посмотрите на Ирак – там царит хаос, все разрушено. По-моему мнению, США нужно хотя бы чуть-чуть побольше узнать об остальном мире.

И в то же время в прошлом году, когда Джона Керри спросили во время визита в Лондон 9 сентября, может ли что-то предпринять президент Сирии Башар Асад, чтобы предотвратить атаку США, он (Керри) ответил, что Асад, наверное, должен отказаться от своего химического оружия, но он не собирается этого делать и этого не произойдет.

Через 2 часа, когда Керри уже возвращался домой, в Вашингтон, Сергей Лавров на пресс-конференции заявил о том, что Сирия намерена отказаться от своего химического оружия и отдать его для уничтожения.

А когда Керри вернулся в Вашингтон, Обама сказал: забудь про итоги Джон, мы тут сами разберемся. Ты возвращайся в Женеву и заканчивай там переговоры, все уже сделано.

Ложь западных СМИ, агрессия неоконсерваторов, желание сместить Путина и немного Псаки

- Это поразительно! – продолжает Макговерн. -  Кто бы мог подумать, что Сирия откажется от всех своих химических вооружений и они будут уничтожены? Теперь это свершившийся факт. Но вы можете проштудировать всю западную прессу и не найдете никаких статей об этом. Западная пресса не говорит правду о таких вещах.

Правда заключается в том, что президент Путин и президент Обама поступили разумно и избежали войны в Сирии. Важность этого в том, что люди, которые поддерживали войну, так называемые неоконы – неоконсерваторы (которым сложно увидеть разницу между стратегическими интересами Израиля с одной стороны и США – с другой) хотели этой войны в Сирии, потому что видели, что Асад побеждает, а они хотели, чтобы напряженность сохранялась.

Президент Путин помог предотвратить эту войну. Путин также помог началу очень плодотворных переговоров, которые посвящены ядерной программе Ирана. Неоконсерваторам это тоже не нравится. Они неистовствуют.

Я заговорил об этом, потому что это играет очень важную роль и объясняет желание неоконсерваторов нападать на президента Путина и вообще сместить его с президентского поста. Они хотят видеть его в роли злодея, повинного во всем, что происходит в центральной Европе. Более трезвые умы понимают, что это не так. Очень надеюсь, что президент Обама принадлежит к их числу.

Макговерн

- Существует теория заговора, так называемая теория управляемого хаоса на Ближнем Востоке, на Украине. Вы верите в то, что была такая стратегия, а не какая-то ошибка по отрыву Украины от России, ошибки - в желании посеять хаос в Ираке, Ливии, Сирии, потом в Ливане? Большие ошибки!

- В основном это – второе. Почему мы считали, что можем войти в Ирак? То, как мы это сделали, было глупо. И катастрофа была неумышленной. То же самое с Афганистаном. Невероятно глупый поступок. Англичане, французы, наша страна, русские – никто не смог покорить Афганистан. Ливия была тоже ужасной ошибкой. И не просто ошибкой, а с элементом обмана. Россию и Китай убедили, что не будет никаких бомбежек и ужасных разрушений - чем все на самом деле обернулось. И Сирия чуть не стала такой же большой ошибкой.

Думаю, что тут речь идет о сочетании уверенности в том, что мы единственная в мире исключительная страна, которой позволено то, что нельзя другим. И – глупости. Во-первых, пришло новое поколение с небольшим опытом. А, во-вторых, никто из них не служил в армии, и никто из них не имеет представления о настоящей войне. И поэтому начальник объединенных штабов США Мартин Демпси в прошлом году пришел на прием к президенту Обаме и сказал: Джон Керри, при всем уважении к нему, может кататься на катере по реке Миконг. Но это не делает его стратегом. Если он считает, как он сам сказал, что можно провести невероятно маленькую войну на Ближнем Востоке, то он ничего не знает о войне. Так же, как и другие ваши советники. А мы, военные люди, знаем. И у нас не получится невероятно короткая война, а будет только еще больше хаоса, если вы нанесете удар по Сирии.

И его мнение победило с помощью президента Путина, который дал Обаме выход из трудного положения, предложив вариант уничтожения всего химического оружия Сирии.

Это была серьезная проблема в прошлом году, и я надеюсь, что Обама не забыл, как все произошло, и его администрация изберет более разумный выход вместо критической риторики по отношению к действиям России.

…Надеюсь, что Обама и его старшие советники придут к тому, что никому не нужны сложности. Кроме тех, кто производит оружие в Европе, ну, и тех, кто с этого имеет прибыль.

- Хотел бы спросить вас об официальных представителях, если говорить о Псаки или об ошибках Обамы в его речах… Что вы думаете об этом?

- Это меня печалит. Имею в виду обилие ошибок и поведенческие моменты. Когда спросили о вовлеченности России в ситуацию в восточной Украине, нужны были именно доказательства. И когда ее (Псаки) спросили, являются ли доказательствами только ее слова, она ответила, что может вообще ничего не говорить, что не хочет выдавать тайн.

Я никогда не видел подобных выступлений от представителей Белого Дома. Это очень стыдно.

- Это – проблема поколений, проблема в образовании?

- Проблема в тех, кто управляет государством. Хиллари Клинтон, Джон Керри. Керри не занимается управлением, он катается по миру, пытаясь побороть кризис. Если посмотреть на президентских спикеров в прошлом, можно заметить, что они были куда более опытными и надежными. А теперь они вызывают смех.

Макговерн

«Меркель не должна верить лживым фактам, а США порождать новых террористов»

- Какова роль Европы в этой игре?

- Я прожил в Европе в общей сложности пять лет. Знал, когда жил, например, в Германии, что существуют определенные границы для немецких политиков...

И я удивлен, что такие люди, как Ангела Меркель или министр иностранных дел (ФРГ), которые знают об обстановке на Украине, еще поддерживают США, обвиняя русских. Я думаю, что за кулисами Меркель и министр ведут себя более профессионально и разумно, и иногда они не согласны с позицией США.

Мы посвятили меморандум Ангеле Меркель, предупреждая ее, чтобы не верила лживым доказательствам и фото. Это случилось до Колина Пауэлла (экс-госсекретарь США, известный тем, что потрясал пробиркой с каким-то белым порошком на заседании Совбеза ООН, «доказавая» наличие у Ирака оружия массового поражение  – ред.). Если службы Германии так привязаны к политике США, то ей вряд ли кто говорит правду. И мы ей посоветовали быть более аккуратной с непроверенной информацией.

Если бы речь шла о настоящем вторжении (России на Украину – ред.), у нас были бы нормальные снимки со спутников и сообщения. Миссис Меркель, не дайте себя обмануть и не провоцируйте больших проблем, чем уже есть.

Большинство немцев уверены, что НАТО защитит от потенциального нападения России. Очень удобно иметь подобную угрозу. Европа сплачивается из-за так называемой угрозы России. Вот пример того, как люди извлекают прибыль из войн. Они делятся своей прибылью, и все очень счастливы. Кроме жителей стран, которым нужны хорошие школы, инфраструктура…

- Страны НАТО нашли реального  врага, а что касается других стран – несут ли они угрозу для безопасности ЕС и Европы в целом? Или грядет начало новой войны на Ближнем Востоке?

- Если говорить о не очень умных политических шагах, то нет более удачной тактики, чем та, что принята относительно мусульманских стран. Мы порождаем все больше террористов с каждым вмешательством в эти страны.

Победить терроризм – то же самое, что победить малярию. Мы же не отправляем всех обратно на болото. Мы высушиваем само болото. Так и тут необходимо принимать действенные меры в адрес мусульман, которые выступают против всего того, что мы поддерживаем. Нужно высушить болото, и террористам будет нечем дышать. А вместо этого мы сотворяем все больше террористов с каждым взаимодействием.

Мне понятно, что, если мы продолжим в том же духе, то получится так, как говорил в свое время Эйнштейн о безумстве: продолжаю делать одно и то же и жду иного результата…

Интервью в текстовом виде подготовлено infoTOP.

Полное видео интервью:


 

1 Комментарии


  1. z
    2014-10-26

    СССР 2.000 = ++

Ваш комментарий к статье: