• Uni-shop.lv
    • Judo club
    • Mājas lapu izstrāde, mājas lapu izveide
Янис Юрканс – один из лидеров Народного фронта Латвии во времена Атмоды (Пробуждения). Янис Юрканс – один из лидеров Народного фронта Латвии во времена Атмоды (Пробуждения). Фото: Ieva Čīka/LETA

Янис Юрканс о продувших В Риге националах, проблемах "Согласия", демонизации России и кибервойне

Первый глава МИД Латвии, ушедший в отставку из-за несогласия с разделением жителей на граждан и неграждан, основатель Партии народного согласия - в эксклюзивном интервью infotop.lv о коррупции, НАТО, России, терроризме и травле Трампа.

Карен Маркарян

Выборы, работа над ошибками, новая сила, всеобъемлющая коррупция

- Как вы оцениваете итоги прошедших выборов в Рижскую думу? Для многих правых радикалов очередная победа блока русского мэра Ушакова и бывшего комсомольского деятеля Америкса явилась неожиданностью, то есть за «Согласие» и «Честь служить Риге» голосовали не только русскоязычные, но и латыши…

- Не думаю, что этот результат неожиданен. А то, что правые партии говорили перед выборами, что они разогнались и сейчас возьмут Ригу, «долой Нила» - это приемы предвыборной агитации. Но и «Согласию» следует задуматься над тем, почему они теряют голоса в Сейме и в Рижской думе. Те предвыборные интервью, что были у Домбурса (известный латышский тележурналист Янис Домбурс – ред.) с Ушаковым и Урбановичем, показали, что в партии есть серьезные разногласия. Они многое чего показали.

Сегодня избиратель – грамотный, он слушает, читает, анализирует. Поэтому «Согласию», чтобы не растерять свою власть и политический вес надо думать, что делать по-иному.

Но с другой стороны националы – такие, как блок «Все - для Латвии»-«Отечеству и свободе»/ «Движение за национальную независимость», - они очень здорово продули.

Эти выборы также показали, что избиратель ждет каких-то новых политических сил. То, что часть людей голосовали за Стрике (Юта Стрике - бывшая высокопоставленная сотрудница Бюро по предотвращению и борьбе с коррупцией – ред.) говорит о том, что люди хотят, чтобы кто-то начал бороться с коррупцией, которая царит в государстве.

- То есть возникла ниша для новой политической партии?

- Думаю, что такая ниша имеется. И люди есть – энергичные и молодые, которых я знаю и которые бы хотели поменять ситуацию в стране. Так что такие настроения есть, а вот выльются ли они во что- то конкретное, время покажет. Потому что одного желания недостаточно, для того, чтобы что-то сделать, нужны серьезные ресурсы. У кого они сегодня есть? У Вентспилса, Риги. Вот, наверное, и все.

Сейчас закончились те времена, когда партии поддерживали и спонсировали за счет украденных у государства, у его жителей денег. Сейчас становится красть все сложнее и сложнее.

Как бы там ни было, думаю, что власть наверху понимает, что борьба с коррупцией неизбежна, - на это нас подталкивают и наши союзники по НАТО и ЕС. Ведь в прошлом году Комиссия Европарламента, проведя анализ в странах Евросоюза, пришла к заключению, что в Латвии каждый год крадут от 3,5 до 5 миллиардов евро при бюджете в 7,5 миллиарда. Представляете, какие суммы?

Это все можно найти в интернете, об этом как-то мимоходом упомянула и спикер Сейма Мурниеце, но потом все как-то затихло. Так и осталось неясным, кто крадет и как. А надо бы расследовать, чтобы устранить такие возможности.

Вот вроде бы начались какие-то аресты. Но арестованный Мартиньш Спрудж – главный спонсор националов, заявил, что все это шоу. Ну, может быть, он знает, что будут задействованы какие-то партийные рычаги и его выпустят. И потом это дело, как многие другие, уйдет в песок, в небытие.

Сокращение числа неграждан – путь к нормализации политической ситуации

- Не этим ли всем объясняется боязнь тех, кто у власти в Латвии, вернуть право голоса и остальные гражданские права касте неграждан, которых-то и осталось 250 тысяч? Не считаете ли вы такое положение позорным?

- В государстве, где столько много неграждан, людей без политических прав, никто этого не стыдится. Здесь бытует мнение: ну, хотите гражданство – пожалуйста, дверь открыта, заходи, натурализуйся!

Но никто не говорит о том, сколько людям стоит натурализация, особенно в деревнях, когда надо сесть в автобус, добраться до центра, заплатить еще пошлину за экзамены… У людей просто денег нет. Это – один факт. А второй – в том, что многие неграждане ощущают отчуждение от Латвии, не считая ее своим государством. И ведь Латвия к ним относилась все эти годы, как мачеха. Поэтому многие неграждане продолжают жить, как жили, в частности, без права выбирать и быть избранными. У некоторых бытует такая точка зрения, что все равно их голос ничего не изменит…

Но я думаю, что изменить можно. Именно сокращение числа неграждан – это путь к нормализации политической ситуации, к политическому равновесию в государстве. Поэтому может быть и начнется процесс уменьшения неграждан в Латвии.

- Каким образом?

- Допустим, какой-то богатый человек создаст, например, фонд поддержки натурализации, чтобы хотя бы материально облегчить людям этот процесс. Может, и в Сейме «Согласие» начнет какие-то изменения в законодательстве для облегчения пути натурализации. Я пока не слышал о том, что депутаты «Согласия» в нынешнем Сейме очень активно боролись бы за уменьшение количества неграждан.

Россия сегодня тоже ставит вопрос о том, что в Латвии очень много людей без политических прав. Это тоже может спровоцировать, в хорошем смысле, процесс натурализации.

К чему готовы балтийские премьеры?

- В субботу 10 июня премьеры Балтии заявили, что их страны готовы к предстоящим военным учениям России и Белоруссии «Запад», что они не беспокоятся теперь за свою безопасность. Но ведь таких масштабных учений прежде у балтийских границ и не было. Они возникли лишь в последнее время, когда здесь появились солдаты НАТО. Североатлантический блок без устали проводит в Балтии учения за учениями. Укрупняет группировку, окружает Россию системами ПРО. К чему это ведет?

- Для военных любой страны, включая Россию и Белоруссию, учения – это их жизнь. Это – нормально. Вот и натовские самолеты летают в нашем небе не от того, что они очень заботятся о нашей безопасности. Просто самолеты должны летать, летчики должны тренироваться, как и солдаты на земле.

24 мая я был в Москве на форуме по международной безопасности, и на этом форуме, в котором участвовали 95 государств, говорили уже не о мягкой или жесткой силе, а о сyberpower – киберсиле.

Люди вскоре не будут воевать танками, самолетами, потому что есть совершенно новый способ ведения войны. Например, некоторое время назад British Airlines два дня были парализованы. Ну, а почему вы думаете, что это – не теракт?

Сегодня кибервойна идет полным ходом. На этой конференции говорилось и о том, какие миллиардные суммы крадут хакеры у банков и финансовых корпораций различных стран.  Кто это? Любители-одиночки? Нет, конечно. Это - профессиональные отряды кибервойск.

А использование мобильных телефонов, соцсетей во время той же «Арабской весны»? Переворот в Египте – это также действия сyberpower.

И если у того же ИГИЛ пять лет назад было пара сотен сайтов, то сейчас их уже 7 тысяч. Пропаганда ИГИЛ очень действенна, число сторонников у так называемого арабского Халифата лишь увеличивается.

И Латвия вместо того, чтобы тратить 2% в виде вклада в НАТО, могла бы вложить их в науку, в компьютерные технологии, чтобы стать менее уязвимой к хакерских атакам. Чтобы люди могли не волноваться за свои счета в банках, за сбои в жизнеобеспечении воздушных перевозок и т.д.

Вот где должна быть наша ниша и сила, потому что это – завтрашний день, если уже не сегодняшний.

Ситуацию на Украине спрвоцировала не Россия, но людей оболванивают пропагандой

- А бояться военных учений и производить на эту тему какой-то шум – просто смешно, - продолжает Янис Юрканс. - Надо очень плохо знать Россию, чтобы поверить в то, что Россия имеет планы нападения на какую-то из стран НАТО. Это – неграмотно и непрофессионально. Потому что у России сегодня совершенно иные национальные интересы, куда ни коим образом не входит война с соседями.

Да, на это могут сказать: но посмотрите на Украину! А кто спровоцировал ситуацию на Украине, спровоцировал гражданскую войну? (печенюшки на Майдане и 5 млрд долларов  - ред.)

Вот об этом надо очень много говорить и разъяснять людям. Или – почему «Крым – наш»? Почему Россия пошла на такой шаг?

Это надо людям объяснять, потому что люди читают в заголовках лишь то, что «русские оккупировали часть Украины». Но это настолько примитивно и неграмотно – надо очень не знать политические процессы, чтобы так говорить. Демонизация России уже зашкаливает...

Но у нас рядовой житель Латвии, Эстонии или Литвы не вникает же в эти подробности. Тем более, что и вникнуть не дают, вдалбливая через прессу чуть ли не ежедневно определенную точку зрения. Идет массированная милитаризация общественного мнения. И это работает.

Вот эта и есть Softpower – пропаганда, которая очень успешна.

- Но окружение России системами ПРО, укрупнение группировки НАТО тоже никуда не деваются. С начала года в Балтии проведено 12 военных учений… Понятно, что солдатам надо тренироваться. Но эти тренировки – как то ружье на стене, которое может выстрелить в 3 акте. Очень бы не хотелось, чтобы ружье стреляло. Не проще ли его вообще убрать со «стены»?

- Увы, но сегодня совершенно другие настроения в мире и в Европе. Почему они такие – отдельный большой разговор. Но, если мы говорим о сегодняшней ситуации с безопасностью, то это не НАТО и не Россия, а терроризм. Вот где враг. Каждый день почти слышим о машинах, врезающихся в людей, о вооруженных одиночках, устраивающих стрельбу или кидающихся на прохожих с ножами и топорами...

Священная война с кафирами

- И таких терактов будет все больше. Ведь даже обычные работяги под влиянием пропаганды ИГИЛ (небеспочвенной, кстати) вдруг начинают осознавать, что они воины-джихадисты…

- Священной войны против "неверных"… И мы с вами – "неверные".

- Да-да, мы - кафиры. А глядя на нынешние нравы в Европе, на то, что делают западные страны на Ближнем Востоке, у правоверного мусульманина лишь растет убеждение в том, что всему этому следует положить конец. По крайней мере, с этим следует бороться. Происходящее он воспринимает, как оскорбление Аллаха и лично себя. Отход от христианских ценностей в Европе и в США лишь убеждает его в этом. Если псевдо-христиане не уважают свою религию, то как они смогут уважать чужую? Поэтому количество террористов-одиночек в Европе и США будет лишь расти. Вот о чем надо думать, как вы правильно сказали. Но вместо этого используют Россию, как какую-то красную тряпку, и ситуацию на Украине, и под эту сурдинку  делают свой бизнес, ведь милитаризация и гонка вооружений – это сотни миллиардов вложений и способ обогащения для многих известных семей, не так ли? Держать людей в страхе и ими повелевать – это же испытанная тактика?

- Поэтому – затяните свои ремни, мы должны тратить деньги на танки и на все эти вещи, о которых мы с вами говорили. Трамп поехал в Саудовскую Аравию и хвастался, что заключил военный контракт на поставку вооружений саудитам на 100 миллиардов долларов. А те, в свою очередь, это оружие распространяют тем организациям, которые борются против еще одних "неверных" – шиитов.

Поэтому американские демократические ценности сегодня нисходят до национальных интересов.

Совпадают мои национальные интересы с интересами Саудовской Аравии, с которой никак не совпадают мои демократические ценности? Нет - ну, и Бог с ними.

Или вот эта история с Катаром, который спонсирует палестинцев. Израилю это не нравится, он начинает муссировать ситуацию, и на Катар обрушивается самая настоящая дипломатическая война с разрывом и экономических связей.

Национальные интересы и ценности демократии, которой часто прикрываются, как жупелом, - это совершенно разные вещи…

США еще сблизятся с Россией

- Была надежда на сближение позиций России и США, на поиск таких взаимоотношений, которые бы свидетельствовали о мирном развитии планеты. Но, глядя на беспрецедентную травлю, развернутую в США против Трампа, так уже не кажется…

- Я хочу верить, что это просто отложенный процесс. Пока Трамп должен разобраться со всеми этими "домашними заданиями" и привыкнуть к тому, что политика – не есть мой частный бизнес, где я могу, как хочу. Здесь все-таки надо считаться с правилами политического жанра. Он этого пока не умеет, поэтому столько много ошибок. Я диву даюсь его кадровой политике.

Понятно, что ведется ожесточенная антитрамповская кампания теми, кто продули президентские выборы. Они хотят пару лет продолжать эти нападки, чтобы через два года на выборах в Сенат заполучить большинство. Но республиканцы, отойдя от шока и от того, что наделал сам Трамп, вряд ли этого допустят.

Я надеюсь на нормализацию отношений США и России и думаю, что Трамп, наверное, говорит свои помощникам, что еще не время дружить. Но когда пройдет эта волна, США должны объединиться с Россией в борьбе против терроризма, потому что в одиночку их не решить никому. А еще вместе необходимо бороться с нераспространением ядерного оружия и изменением климата.

Ваш комментарий к статье: